|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Тепер я представляю гостя програми. Це і є командир Грузинського легіону Мамука Мамулашвілі».
М. М.: Я теж. Дякую за запрошення
- Ні, я тут перебуваю вже майже місяць. Приїхав проводити тут консультації з українською діаспорою кількох штатів. Здебільшого, ми говоримо про участь української діаспори в політичному тиску на представників влади - конгресменів та сенаторів своїх штатів - з тим, щоб посилювати більш жорсткі санкції проти Росії. Я вважаю, що українська діаспора доволі сильна зараз і продовжує діяти в цьому напрямі. І я думаю, що ми їх отримаємо.
- Я думаю, що я їх поєдную. До речі, я не маю громадянства України і я його не прошу. Я є громадянином Грузії і залишатимусь ним.
- Так. На жаль, настрій абсолютної більшості населення радикально відрізняється від лінії грузинського уряду.
- Я б не сказав. У Саакашвілі були свої прихильники. Але грузинам важко об'єднатися в одне ціле. Об'єднання - доволі виснажлива робота. В Україні зараз я працюю з великою кількістю грузинів, але їх важко контролювати. : )
- Я не мав абсолютно жодної позиції. Я намагаюся не втручатися у внутрішню політику України. Моя мета - більше займатися народною дипломатією, тому що я за професією дипломат. Як дипломат я маю контакти у США і намагаюся зустрічатися з конгресменами і сенаторами, інформую їх про ситуацію на Сході з метою переконати їх у тому, що необхідно допомогти Україні. Для мене це важливо, тому що там вмирають мої солдати.
Мамука Мамулашвілі – командир Грузинського легіону, гість США
(травень-червень 2017 року)
- Думаю, що так. Тому що Саакашвілі - доволі далекоглядний політик. Він може принести Україні позитив. І ця сварка засмутила і мене. Але я не втручаюся.
- Я свою професію сьогодні теж використовую. Це і для мене не менш важливо. У мене зараз був так званий реабілітаційний період, який я вирішив використати з більшою користю. Ось приїхав у США, розмовляв зі сенаторами і конгресменами. Думаю, деяких з них зумів переконати в тому, що з боку Штатів потрібна допомога Україні.
- Якась частина з моїх співрозмовників була в курсі подій, які відбуваються в Україні і відповідно налаштована. Такі були згодні з усім, що я їм казав. Але я зустрівся також з людьми, які лобіюють російську політику. Наприклад, з конгресменом-республіканцем Dana Rohrebacher. Ми розмовляли більше, ніж годину. Десь в чомусь були згодні, але в принципових питаннях - ні. Зокрема, йшлося про присутність російських військ на лінії фронту. До речі, в його кабінеті висить грузинська ікона святого Георгія. Він переконував мене, що це - подарунок грузинського президента Гамсахурдії, який є для нього героєм. Тоді я його запитав, чи знає він, що Гамсахурдію вбили російські спецслужби? Цього він, мабуть, не знав...
- Я помітив, що цієї теми вони уникають. Зі свого боку можу сказати, що це демократія в дії. Але якщо нема фактів, які свідчать, що Трамп якось співпрацював з Росією, то нічого з цього не вийде. Але, повторюся, політики цієї теми уникають.
- Деякі мої товариші серед тих, з ким підтримую стосунки, вважають, що Трамп - це майже путінська маріонетка, що Україну кинули, що ситуація в Україні буде погіршуватися, і що перемога Трампа - це майже трагедія для України. Я дотримуюся протилежної точки зору: надії України можуть бути пов'язані лише з чинною адміністрацією США.
- Я все таки думаю, що в світлі останніх подій (наприклад, бомбардування військової бази в Сирії) ми бачимо, що американський президент готовий не допускати, скажемо так, поширення агресії Росії. Про це кажуть і військові. І тим часом ми не бачимо фактів проти України.
- Я вам скажу, що реально сьогодні відбувається. За моєю інформацією, той бюджет, який Штати мали виділити на допомогу Україні, зменшений на 35 відсотків. Це - погана новина. І це єдиний факт, який мене насторожує. Бо в найважчий момент, коли Україна готується до рішучого кроку, зменшується суттєва допомога. Але я сподіваюся, що це питання буде вирішено позитивно.
![]()
Грузинські легіонери та їхні прапори
- Тому мене і приймають американські політики, бо я звичайний солдат з передової і мені обманювати нема сенсу. В Україні є дуже великий людський ресурс. Є нові політики, які хочуть і можуть займатися країною, але їх, на жаль, блокують. Не дивуюся, чому. Група людей, яка нині потрапила в політику, відходити від неї не бажає. Думаю, що це і є вимога США, щоб політику в Україні робили нові обличчя. В даний момент українці зі західною освітою можуть принести велику користь Україні.
- Так, правду і лише правду. Україні дійсно потрібні зміни. Я думаю, що ці зміни будуть, і ми їх чекаємо. Ми хочемо, щоб Україна стала на ноги.
- Я би теж з цим погодився. Нам потрібні зміни, і я думаю, що в руслі моєї розмови з діаспорою це стосується й українського питання. ВІЙНУ МОЖНА ЗАКІНЧИТИ.
- Знаєте, американські політики дуже раціонально все розуміють і оцінюють...
- Може й вплинула зміна адміністрації. Але Путін не врахував характер українського народу. Це - головний фактор, який потрібно враховувати. Українці не здаватимуться. Вони сьогодні налаштовані боротися до кінця.
- В принципі, якби уже був такий план, я би про це не мав права казати. Але чому б і ні?
- На жаль, те, з чим ми сьогодні зіштовхнулись, буде коштувати людських життів. Без цього ні одна війна не обходиться.
- Україна змушена звільняти частину своєї землі від окупанта...
- Розумію. Тоді я б сказав по-іншому: Україна сьогодні відновлює свої державні кордони. І якщо це буде військовим шляхом, то я можу сказати за свій батальйон: ми готові. Абсолютно готові. Сьогодні ми готуємо за стандартами НАТО цілу бригаду.
- Ми не раз з вами про це говорили, і я можу повторити: сьогодні відбувається пряме військове вторгнення Росії в Україну. Я це казав кожному конгресменові: ми маємо справу не зі сепаратистами, яких підтримує Росія, а з нею самою. Ви можете уявити собі сепаратиста, який би організував грамотну розвідку? А ми виявляємо цілі групи, які перетинають кордон розмежування. Це професійно добре підготовані люди. Перед нами стоїть 30-тисячна російська регулярна армія. Сьогодні Росія в цивілізованому ХХІ сторіччі намагається завоювати сусідню країну...
- Безумовно. І не тільки це. Росія намагається все змалювати абсолютно по-іншому. Мовляв, вона використовує мінімальні сили своїх офіцерів, щоб навчати шахтарів, які, нібито, з нами воюють.
- Все це я вам, Вікторе, розповідаю як звичайний солдат з передової. Я не раз зустрічав російських офіцерів, яких ми брали в полон, і не раз передавали їх спецслужбам. Зараз ми вже не передаємо їх спецслужбам.
- Я утримаюсь від відповіді...
- Якби я остерігався, я б цього не казав.
- Я більшу частину свого життя (нагадую, Мамуці 39 років - авт.) провів у війні проти Росії. З 14 років я перебуваю на війні. У мене великий досвід. Сьогодні моєму батькові 72 роки, а він - на лінії фронту в Україні.
- Такий шлях можливий, якби було політичне рішення. Я можу відповідально сказати, що сьогодні українська армія може проводити подібні операції.
- Я неодноразово казав, що українська армія еволюціонувала під час самої війни. І повірте мені, це найкращий досвід, який може отримати військова людина. Думаю, і структура Міністерства оборони України теж еволюціонувала... Ось сьогодні я одягнений у військову форму українського виробництва не тому, що це для мене символічно, а тому що вона зручна. Почали виробляти й інші речі.
- За моєю інформацією, звичайно, є якась військова група. Але, здебільшого, використовую свої особисті контакти, які склалися ще в Грузії, коли я працював радником міністра оборони Грузії (при Саакашвілі).
- Думаю, що всі про все знають краще, ніж я. Знають про масштаби корупції в Україні. Хоч, на жаль, стримуються про це говорити.
- Я впевнений, що отримають. В розмові з одним зі сенаторів він підкреслив: Україна отримає летальну зброю.
- З одним зі сенаторів. Прізвища не хочу називати.
- Ситуація зміниться радикально, якщо ми ще й отримаємо летальну зброю.
- Думаю, повністю готова. Солдати й офіцери готові її освоїти.
- Багато людей спочатку скептично ставилися до нашої діяльності. Сьогодні на сто відсотків люди переконалися, чим ми займаємося. Це мене тішить. Нам дали велику частину бійців, яких ми готуємо за стандартами НАТО. І це заслуга моїх офіцерів, які приїхали з Грузії, і в яких висока військова кваліфікація. В свій час вони отримали вишколи в армії НАТО і є не меншими професіоналами, ніж ті, що нині приїздять з-за кордону.
- Саме так. Сьогодні у нас відбувається ротація, і ми вирішили використати цей час для проведення тренінгів. Першого червня ц. р. відбулася презентація створення інтернаціонального легіону за прикладом нашого Грузинського, який також ввійде у склад 25-го батальйону «Київська Русь». Там служитимуть іноземці, а навчатимуть їх за стандартами НАТО наші бійці». ***** Далі Мамука Мамулашвілі відповідав на запитання радіослухачів. Було багато слів подяки та схвалення. Один з них висловив своє бачення позитивної діяльності Грузинського легіону, яка збігається з ідеєю його бійців: звільнена від російської агресії Україна означатиме і звільнення Грузії. Інший захоплено подякував: «Ви людина, яку ніхто не схилить сказати «так» чи «ні», якщо ви не згодні!» Багато конкретних питань. І жодного провокаційного. Гостя почали поважати ще більше. Це другий його виступ на цьому радіо. *****
20 червня, по закінчені зустрічі з президентом США, президент України Порошенко дав коротку прес-інформацію прямо біля Білого дому, одна з тез якої: домовилися з президентом Дональдом Трампом про дотримання Мінських домовленостей... Упс! Не те, на що чекали в цій гострій, але відвертій розмові два іноземні прихильники України - Мамука і Віктор. ***** Наразі ходять чутки про підготовку в Києві групою неоголошених учасників нового проекту закону «про деокупацію та реінтеграцію Донбасу». В групу, нібито, не були запрошенні (принаймні, офіційно) навіть представники профільного комітету Верховної Ради з питань оборони і безпеки. В преамбулі цього закону сказано про підтримку мирного вирішення проблем і дотримання Мінських домовленостей... А після слова «окуповано» не сказано, ким же окуповано (?!). Експерти, зокрема, дипломат, громадський діяч, голова громадської організації «Майдан закордонних справ» Богдан Яременко наголошує на тому, що доленосний закон готується кулуарно, без широкого громадського обговорення. Може, воно ще попереду?
Виглядає, що Україна знову в ситуації невизначеності - і не господар своїх планів та навіть оголошених намірів... ***** Автору цього матеріалу (запис і переклад з російської) вдалося сконтактуватися через Фейсбук з Мамукою Мамулашвілі, який прибув зі США в Україну саме 20 червня ц. р. і отримати через кілька днів його коротенький коментар прямо з полігону: «Я дуже радий, що відбулася зустріч президентів України і Америки. Зустріч Д. Трампа і П. Порошенка - позитивне явище на фоні розвитку подій в Україні. Це - показник напрямку зовнішньої політики Америки. Президент Трамп показово зустрівся з президентом України до зустрічі з президентом Росії. Я сподіваюся, що Україна не допустить замороження конфлікту і буде далекоглядною. Тобто, врахує помилку Грузії стосовно замороження конфлікту. А Грузинський легіон залишається на лінії фронту, допоки Україна не отримає перемогу. Правда, Мінські домовленості заганяють конфлікт у невигідну для України позицію. Нагадую, що один зі сенаторів, з яким я недавно зустрічався, однозначно підкреслив, що Україна цього року отримає летальну зброю...»
P. S. Першого липня в українській православній церкві Святої Трійці, що на вулиці 359 Brumm ST в Мангеттені, в Нью-Йорку, відбулася зустріч парафіян з Романом Волицьким - волонтером добровольчого батальйону «Аратта». Роман подарував церкві прапор свого батальйону та організував виставку військових експонатів з фронту. Серед них був і їхній подарунок - прапор Грузинського легіону. На запитання парафіян «Чи можливий військовий варіант звільнення Донбасу?», відповів ствердно: «Мої побратими вважають, що так, можливо за кілька тижнів, але не без жертв». Але жертви є щодня і тепер. Причому, офіційно рахуються лише жертви ЗСУ». Фото з Фейсбуку Мамуки Мамулашвілі
|
© 2006-2011 "Час i Подiї". All Rights Reserved | |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||